"Темный прилив": размышления.

[Алиса Димина]

Наша совесть – удивительно подлая
штука: вытащил из толпы обреченных несколько человек – спаситель, наоборот –
убийца.

Робер Эпине

На уроке информатики читал бинарный код... эм, ладно, "Темный прилив". Пока не дочитал, но запал впамять занятный эпизод: на Белкадане люк и Джейсен натыкаются на группу рабов, выращивающихдля йюжань-вонгов технику, и мастеру-джедаю потом приходится долго, упорно и безрезультатно (какпотом окажется) отговаривать падавана спасать людей, которые

а) уже полумертвы

б) по законам Республики заслуживают исправительных колоний, ибо контрабандисты и пираты.

Но нет же, блин, ОНИ В РАБСТВЕ! Тут стоит прочитать ещё раз эпиграф к посту. Что примечательно,Джейсен свою порцию пи... кхм, подставьте слово по вкусу получил, а рабам от этого лучше не стало.Не знаю, улетели ли Люк с Джейсеном с Белкадана и насколько удачно, но..

А мораль? А мораль, как любит говорить незабвенный товарищ Спок в том, что нужды меньшинстваникогда не будут выше нужд большинства. Туда же столь ругаемого всеми Куай-Гона с его "мы здесьне для того, чтобы освобождать рабов". На секунду полумаем. На Татуине, если верить сериирассказов "Байки из дворца Джабы Хатта" весьма обширная и мощная криминальная в общем иработорговческая в частности организация, да не одна. Устранить это счастье в одиночку, одниммахом и с наскока не сможет даже джедай, ту нужны годы разведки, подрывной деятельности в тылуврага и прочей подготовки. На это нужно немало человеческих и материальных ресурсов, а кто ихХраму выделяет? Государство, ибо Орден, по факту - одна из правоохранительных структур нагосбюджете, так ведь? А государству надо оно, тратить такие деньги на захудалую планетку? Вряд ли.Итак, уничтожить рабовладение на Татуине как институт у Куай-Гона нет возможности при всемжелании. Ну мож хоть одного работорговца ради талантливого мальчонки и его матери убить? Оно,конечно, можно. Только в каком свете такой поступок выставит джедаев... нет, даже не как служителейСветлой стороны Силы. Как сотрудников правоохранительной организации. По сути своей убийствокого бы то ни было, даже правонарушителя (а ведь рабовладение и в ДДГ незаконно?) без суда.следствия и сопротивления аресту (кстати, тут нет сведений, имеют ли джедаи право производитьарест?) суть также правонарушение. Нет, несомненно, инцидент такой легко будет замять, но зачем,если можно изначально не заваривать кашу? Ах, да, чуть не забыла. Разумеется, выкупить у Уоттодвух рабов человеку, у которого в кармена денег не густо, возможности никакой. Почему не выкупилШми потом Оби-Ван - вопрос другой. И выходит, что Куай-Гон поступил единственно честным образом:предложил Энакину то, что мог, честно сказав, чего сделать не сможет. В чем претензии?

Иногда важней доставить в тактический штаб образцы технологий противника и прочая и не шевелить этодревнее болото, чем спасти несколько полумертвых пиратов и расшевелить-таки вышеупомянутое болото и опозорить на всю Галактику родную организацию. Как бы это ни было неприятно и (возможно) цинично-лицемерно-безжалостно.

@темы: старые джедайские штучки-дрючки, Непрерывный поток Великой силы

Comments

[Mira Melledain]

Ну мож хоть одного работорговца ради талантливого мальчонки и его матери убить?

Зачем убить, если можно тихо уволочь рабов, обезвредив взрыватель? Внушение на тойдарианцев не действует, но прочитать мысли-то можно, поди... или они происходят от йсаламири?

А пиратам и контрабандистам Республика не в последнюю очередь обязана своим существованием.

[Алиса Димина]

Вот не помню насчет чтения мыслей, а про взрыватели было сказано, что сканером они так просто не ищутся, а радиус действия... фиг его знает. Скорей всего небольшой, ибо это логично.
А контрабандисты Республике помогали не все и за деньги,так что.

Я никого не оправдываю, я просто анализирую...

[Алиса Димина]

О, гм, кстати да, взрыватели. Не факт, что даже убив Уотто, Куай бы их отключил.

[Mira Melledain]

Алиса Димина, повстанцы были далеко не богаты, кара за помощь им была похлеще, чем за обычные махинации, так что хоть и платно, но контрабандисты помогали с явным желанием (судя по упоминаниям в пилотских книгах, без тех поставок Альянс не дожил бы и до Йавина). В общем, цинично как-то выглядит "да они всё равно пираты". Сомневаюсь, что Люк рассуждал в таком духе, или автор осёл.

Не факт, что даже убив Уотто, Куай бы их отключил.

Если небольшой радиус действия - достаточно нейтрализовать Уотто и вытащить Скайуокеров за этот радиус, космос большой, а на Корусканте уж точно уберут взрыватели. Там ситуация попахивает "кто не может - ищет способы, кто не хочет - ищет отговорки", и я тут виню скорее лукасовскую притяжку за уши, чтобы у Анакина было горе-разлука, нежели добрейшего Куай-Гона.

[Sayek]

А государству надо оно, тратить такие деньги на захудалую планетку?

Вообще-то, Татуин не входил тогда в состав Республики, так что это не просто трата денег, а международный конфликт (ну хотя с Республики, конечно, станется вломиться, она ж главный разносчик демократии). А незаконным рабовладение было именно в Республике, но никак не у хаттов.

Что-то я эпиграф пять раз перечитал, а смысла не понял. Наоборот - это что, засунул в толпу обречённых несколько человек? Что именно подлого автор увидел в описанной ситуации?

[Алиса Димина]

Mira Melledain,
повстанцы были далеко не богаты, кара за помощь им была похлеще, чем за обычные махинации, так что хоть и платно, но контрабандисты помогали с явным желанием
Ну, ладно, возможно, но, опять-таки, контрабандисты на то и контрабандисты, что очень разные.
А Скайуокер ваще рассуждал, что тактически невыгодно спасать ПОЛУМЕРТВЫХ (вспоминаем про пункт а) рабов во время разведывательной операции, где важна скрытность.
Контрабандистов выцепил уже мой мозг.

Sayek, , тем более Республике было невыгодно лезть в такую заварушку.
Смысл эпиграфа в том, что спас несколько человек из обреченной группы - герой, убил - мерзавец.

[Sayek]

Алиса Димина, это цитата от кэпа, что ли? Хотя, смотря каких людей. Если с этой стороны смотреть, так высказывание - вообще чушь.

[Алиса Димина]

Любых людей. В оригинале суть была в том, что из толпы, которую с 90% вероятности расстреляют, надо было выбрать для показательной казни несколько человек. И вот чел, которому это поручили, стоит и думает. Предотвратить расстрел у него возможности не было.

[Sayek]

И чё тут думать? Какая разница? И, главное, спаситель-то тут при чём?

[Алиса Димина]

Спаситель тут не главный, основное как раз то, что убей обреченных людей - совесть все равно будет мучить, хоть они и обречены.

[Sayek]

Вот именно этого в цитате, вырванной из контекста, нет никаким местом.

[Алиса Димина]

*перечитала*
Правда? А мне кажется, что все же сохранился смысл. Там просто либо афоризм, либо простыню на три листа.

[Sayek]

Не понятно, что наоборот: не вытащил из толпы, засунул в толпу. А ты вообще говоришь про третий вариант, который тут не просматривается без знания контекста.

[Алиса Димина]

А третьего варианта и не было. Я наоборот сказала, что люди в любом случае обречены, просто кто-то - раньше.
Ваще, почитай Веру Камшу, "Отблески Этерны". Этот эпизод был в третьей книге цикла.

[Mira Melledain]

Алиса Димина,

Контрабандистов выцепил уже мой мозг.

Как-то так я и подумала, что это ООС для Люка - рассуждать, кто получше-кто похуже для очистки совести. А насчет скрытности все обоснованно, да.
А эпиграф в расшифрованном виде, извини, показательно людоедский ("ах, за это еще и совесть должна мучить?").

[Алиса Димина]

Конкретный такой ООС, несомненно.
Ну, возможно это я плохо передала эмоции, ибо ваще с ними не дружу, как разом джедай и вулканец. Герой, которому принадлежит фраза из эпиграфа, как раз нехило мучился из-за того, что ему таки пришлось выбирать этих самых несколько людей на расстрел, а рассуждает он об этом не с раздражением, а факт констатирует.

[Mira Melledain]

Алиса Димина, он, вежливо говоря, в духе К.О.: спас - герой, убил - совестно (а подчеркивание "обреченные" для успокоения, жаль, что я мучаюсь, их бы все равно убили).

[Алиса Димина]

Ну, это Сайек выше сказал. Хотя Робер честно сделал все, что было в его силах, чтоб такой ситуации не возникло.

[Mishka-Panda]

что нужды меньшинстваникогда не будут выше нужд большинства.
Будут,если у меньшинства хороший пиарщик.
Нация Набу национальное меньшинство на одноимённой планете,но вступив в Республику они получили помощь джедаев и испортили жизнь уже не только гунганам.
В зависимости от обстоятельств контрабандисты,легко превращаются в свободных торговцев продающих необходимые,но запрещённые злостными врагами товары,а пираты в благородных разбойников,которые грабят богатых.
На Татуине, если верить сериирассказов "Байки из дворца Джабы Хатта" весьма обширная и мощная криминальная в общем иработорговческая в частности организация
Татуин часть рабовладельческой цивилизации,которая формально находится большей частью за территорией Республики и прямо связана с её криминалом.
И да,контрабандисты с пиратами имеют к этому прямое отношение.
а кто ихХраму выделяет? Государство, ибо Орден, по факту - одна из правоохранительных структур нагосбюджете, так ведь?
Изначально Орден был независимым государством и только ко времени Йоды,пожертвования стали поступать в бюджет Республики,а не сразу в орденскую кассу.При этом часть территории принадлежащей джедаям отсутствовала на республиканских картах,а та,что всё же была отмечена по прежнему не входила в её состав..
Отдельному джедаю выделялись небольшие суммы на транспорт и еду,а также платили вахтёрам,информаторам,и рабочим на произмодствах.
Ну мож хоть одного работорговца ради талантливого мальчонки и его матери убить?
Уотто мирный старьёвщик,на планете полной настоящих бандитов,его убийство дискредитирует джедаев.
Скайоукеры уже родились рабами и были их предки захвачены пиратами,угнаны в рабство завоевателями,проданы за долги,или клонированы из убитых агрессоров уже никто не помнит.
Уотто выиграл их у хатта.
а ведь рабовладение и в ДДГ незаконно?
Только в Республике,для граждан Республики,и с кучей оговорок.
Опять же у рабовладельца есть право на адвоката.
Если же владелец клонировал убитого агрессора,или из-за местных обычаев крепостные выступили против отмены крепостного права,и т.д.,то в законах есть дыры с армию клонов величиной.
Почему не выкупилШми потом Оби-Ван - вопрос другой.
В то время джедаи давали ещё и обет бедности,а в течении того же года Уотто перестал дуться и согласился освободить Шми,если Ларсы возместят её рыночную стоимость.
Позднее он освободил оставшихся у него рабов в долг,который они отрабатывали много лет.
Погибла Шми как свободная женщина,джедаи тут не причём.
Внушение на тойдарианцев не действует, но прочитать мысли-то можно, поди... или они происходят от йсаламири?
Дарт Плэгиус утверждал,что медихлорианы у йичнори,хаттов,тойдарианцев и йисаламири делают примерно одно и тоже,разница только в радиусе действия.
Если небольшой радиус действия - достаточно нейтрализовать Уотто и вытащить Скайуокеров за этот радиус
Капитан Очевидность утверждает,что взрыватель должен срабатывать в случае выхода раба за радиус.
повстанцы были далеко не богаты, кара за помощь им была похлеще, чем за обычные махинации,
Когда приговорят к смерти в 12 системах,хуже уже не будет,а награбленное обычно сбывают дешевле,чем легально произведенное.

[Mira Melledain]

Всех контрабандистов, помогавших Альянсу, ранее приговорили к смерти в 12 системах, так что им уже было нечего терять, ВНЕЗАПНО. Лихое обобщение с одного родианца, который даже рядом с повстанцами не пробегал.

Капитан Очевидность утверждает,что взрыватель должен срабатывать в случае выхода раба за радиус.
Капитан спрашивал у Уотто или как? Взрыватели могут быть как автоматически срабатывающими при выходе за радиус, так и управляемыми дистанционно по факту побега. В первом случае случайный шаг на лишний метр или кража раба дороговато обойдутся перестраховывающемуся хозяину.

Mishka-Panda, а где же картинки на полтора экрана? И текста что-то маловато...

[Mishka-Panda]

, помогавших Альянсу, ранее приговорили к смерти в 12 системах,
Не,всех но Хэна уже заказал хатт.
Те контрабандисты,которые смогли легализироваться в НР, перестали быть таковыми.
Как только налоги стали поступать в бюджет Республики,уклонение от них стало преступлением,запрет на продажу определённых товаров в секторе устанавливается тоже неспроста.
С пиратами ещё печальнее,как только они стали убивать и грабить граждан Республики, так их сразу стали считать негодяями достойными каторги в лучшем случае.
так и управляемыми дистанционно по факту побега.
Чтобы рабы не придушили хозяина во сне и не убежали, разумнее выставить радиус.
Уотто в текущем каноне тайком отключил взрыватель Шми,чтобы она не покончила с собой убежав в пустыню,поскольку не знал,чем закончится инцидент на Набу.
Если бы активация бомбы требовала его участия, не было такой необходимости.
Радиус был достаточно большим,чтобы один случайный шаг не убил раба,но недостаточным для побега,тем более с планеты.
За убийство чужого раба по законам хаттов,преступник должен был компенсировать владельцу материальный ущерб.
Опять же какой смысл красть рабов,если кроме трупа и долга ничего не получишь?

[Mira Melledain]

Что вы пытаетесь доказать этой речью про контрабандистов? О том, что Империя заставила бы любого замеченного помощника повстанцев пожалеть, что он родился на свет, - ежу понятно. О том, что поставщики умудрялись раньше натворить такое, что им уже нечего было терять, инфы нет от слова "совсем". Хэна заказал хатт перед самым рейсом к Алдераану, и он не был тихим перевозчиком грузов для Альянса, а выполнял подвоз пассажиров в исключительной ситуации.
При редком чистоплюйстве повстанцев, которые сроду не работали ни с хаттами, ни с Черным Солнцем, они бы и сами не стали нанимать откровенных головорезов.

Уотто в текущем каноне тайком отключил взрыватель Шми,чтобы она не покончила с собой убежав в пустыню,поскольку не знал,чем закончится инцидент на Набу.

А, вон как. (удобный у нас канон из биллиона книг и комиксов, выходящих со скоростью принтера) Тем не менее, с неспасением Шми некрасивая картина "кто не может - ищет способы, кто не хочет - ищет отговорки". Тупо пригрозить Уотто: если он мирный старьевщик, а не член банды, партизанское молчание как-то маловероятно.

[Mishka-Panda]

удобный у нас канон из биллиона книг и комиксов, выходящих со скоростью принтера
У многих и такого нету,.
Тем не менее,если рабы убегут за радиус действия передатчика,пока хозяин спит,а спят многие формы жизни,какой смысл в такой системе?
О том, что поставщики умудрялись раньше натворить такое, что им уже нечего было терять, инфы нет от слова "совсем".
Контарабанда появилась не при Империи.
При редком чистоплюйстве повстанцев, которые сроду не работали ни с хаттами, ни с Черным Солнцем, они бы и сами не стали нанимать откровенных головорезов.
В основе Альянса лежали разные организации,часть которых была осколками КНС,часть республиканскими недовольными .
Хатты и Чёрное Солнце к КНС не относились.
Хатт Boonda тем не менее торговал с повстанцами,но он не занимался работорговлей и наркотиками,только оружием.
Но,когда Альянс очень нуждался в деньгах Лэндо послали договариваться с хаттом Quaffug, который был гораздо менее разборчив в средствах,и тоже переживал трудные времена,но у него были шахты и полезные ископаемые.Когда нечем стало платить шахтёрам,он стал использовать рабский труд,но когда снова появились деньги мог освободить рабов.
упо пригрозить Уотто: если он мирный старьевщик
Он ветеран локальной гражданской войны,живущий среди бандитов и дикарей,и его очень трудно запугать.

[Mira Melledain]

Контарабанда появилась не при Империи.

Речь как бы об очевидном, что за помощь мятежникам должно было прилетать куда фатальнее, чем за обычную контрабанду. Которая существует столько, сколько существуют запреты.

Он ветеран локальной гражданской войны,живущий среди бандитов и дикарей,и его очень трудно запугать.

То-то он лебезил и трясся перед Анакином в Эпизоде 2.

[Алиса Димина]

Mishka-Panda, Mira Melledain, ой, спасибо вам за интересную дискуссию=) Прям и добавить нечего, разве что...
Mishka-Panda, вот вы писали о пожертвованиях Храму. Откуда инфу брали? Я что-то на эту тему нигде информации не находила.

[Mishka-Panda]

То-то он лебезил и трясся перед Анакином в Эпизоде 2.
Он сидит "починяет примус" и тут неизвестный джедай обращается к нему по имени на родном языке.
Уотто роняет инструмент,говорит "Чтобы это ни было,я этого не делал!",и узнаёт Энакина, для которого у него сплошь хорошие новости:Шми получила свободу,вышла замуж,и он даже может сказать,где она живёт.
Скайуокер для Уотто практически друг,а Джин чужак.
Опять же ружьё в том же сейфе,что и передатчик.
вот вы писали о пожертвованиях Храму. Откуда инфу брали? Я что-то на эту тему нигде информации не находила.
В Ордене имелись.
Сельскохозяйственный корпус , медицинский корпус , учебный корпус и корпус исследовательский.
К ним относились:
1.Архивисты,историки и археологи.
В их ряды попали также джедаи ремесленники занимавшиеся производством украшений,включая архитектуру и скульптуру.
2.Филологи и лингвисты.
3.Астрономы(в смысле навигаторы и разведчики космоса).
4.Зоологи.Состояли так же в республиканском зоологическом обществе.
5.Геологи.
6.Медики и протезисты.
7.Ботаники,агрономы и экологи.
Последние,входили в Сельскохозяйственный корпус и не считались полноправными джедаями,туда направляли юнлингов не принятых в падаваны,падаванов проваливших испытания,и рыцарей нарушивших обет безбрачия.
Зато они имели право брать за свою работу деньги,владеть собственностью,использовать Силу в мирных целях и для самозащиты,так же с ними сотрудничали орденские геологи.Они распределялись в труднодоступные места,где были проблемы с экологией,и подчинялись руководству корпуса(которое по традиции называлось советом мастеров и подчинялось полноправному магистру).
Так,как у агрономов были деньги,а их воспитывали в духе взаимовыручки и альтруизма,то часть этих денег вероятно шла тем,кто их вырастил,обучил,направил,да ещё и сообщил подробности о минеральном составе почвы.
Так же магистр мог просто упомянуть,о нехватке денег на что-либо.
Изначально Орден был независимым государством с собственной промышленностью,сельским хозяйством и ресурсами.
Ещё за 4000 лет до событий фильма, отдельные магистры даже играли на биржах через фонды посредников,используя круг провидцев.
Но,в последние годы все деньги проходили через Республику.

[Алиса Димина]

Про структуру Ордена помню, да. Действительно, логично рассуждаете. А можете назвать книги, где это максимально подробно рассказывалось?

[Mira Melledain]

"Чтобы это ни было,я этого не делал!"

*рыдает от смеха* Ветеран локальной гражданской войны...

[Алиса Димина]

Mira Melledain, а прикинь к тебе бы подошел кто-то большой, страшный, со световым мечом, назвал по имени и обругал?=)

[Mira Melledain]

Алиса Димина, так Анакин ж его не ругал. Наверное, Уотто сперва испугался его просто как джедая, хранителя порядка - значит, на воре шапка горела.