Политические превратности.

[Алиса Димина]

Размышлизм один, малость устаревший.
Комментируя терракт в московском метро, Зюганов заявил, что надо вновь разрешить в Росси смертную казнь, чтобы держать в страхе террористов, чтобы они знали, что их ждет. Гммм... на мой взгляд, это малость резковато. Во-первых, если мы будет убивать (называем вещи своими словами) людей, то будем ничем не лучше террористов. Не спорю, терроризм - это ужасно, зверски и абсолютно выходит за рамки всего допустимого. Я не защищаю этих зверей (людьми назвать язык не поворачивается). Но тогда мы ТЕМ БОЛЕЕ не должны станогвиться с ними на одну ступень. Знаю, сейчас мне начнут говорить, что, мол, они мирных людей убивают, так почему мы их должны щадить? И все же все же все же убийство - всегда убийство. И мы им поставим себя на одну доску с террористами, если разрешим смертную казнь. Я высказалась. Можете ругать. Может, переубедите. Но пока вот мое мнение.
Политическая зарисовочка.
Сегодня. Вы идете себе со школы, никого не трогаете... И тут... Ба-бах! Автобусы. Много длинных междугородних автобусов прямо посреди дороги. всю загромоздитли.. Не проехать-не пройти... А на другой стороне улицы - два ГАИшника и ОМОНовец. Пробираетесь к ним, спрашиваете, в чем дело. На вас тут же делают квадратные глаза, спрашивают: телевизор что ли не смотрите? В общем, выясняется, что приехал в ваш город Путин на встречу с единоросами. Ну, ладно, пожали плечами и пошли дальше. Кидаете дома протфель, идете в библиотеку за книгами. Ан нет! Всюду ГАИшники, ОМОНовцы и даже привлеченные гражданские... Нигде не пройти! ВОТЬ.

@темы: Непрерывный поток Великой силы

Comments

[Techno_Jaro]

Согласиться с тобой могу в том плане, что нужно лечить причину болезни под названием «терроризм». Однако в либерально-капиталистических условиях лечение этой болезни нереально.

В то же время разочарую - считаю, что отдельных «представителей» общества, таких, как насильники, педофилы, нужно уничтожать.

[Ариадна Штерн]

К сожалению, без такой крайней меры в этом обществе не обойтись. Я, конечно же, не одобряю никакое насилие и тем более убийство, но для таких существ не должно существовать никаких послаблений. Ведь в конце концов даже при вынесении приговора о пожизненном заключении есть хоть малая вероятность освобождения или побега. Да и вообще... Те, о ком уже сказал Techno_Jaro, просто недостойны существования. И это уже нельзя поставить на одну ступень с убийством как таковым... Увы. А вообще печально и очень страшно от осознания того, что такие твари есть на нашей бедной Земле.

[Techno_Jaro]

Ari~chan, Алиса Димина хочу добавить еще немаловажную вещь.

Вновь следую принципу необходимости поиска и устранения причины, а не следствия, нужно помнить, что причина порочности во многих случаях находится не в людях, а в той среде, обществе, в котором они вынуждены жить. Это - плохо устроенное, скудное общество, где отсутствует должное воспитание и образование личности, где каждому в голову льется ядовитый водопад из СМИ, а люди поставлены в унизительные условия выживания. В определенной степени пороки отдельной личности - это трансформация зла и хаоса, накопленных в плохо устроенном обществе.

Даже «показательные порки» дадут лишь временный эффект. Нужно лечение причины появления любых пороков.

[Алиса Димина]

Даже не знаю что сказать.... Тот случай, когда оба мнения верны.
Techno_Jaro, по повод последнего поста. Наша учительница истории верно повторяет, что Америка не смогла победить СССР силой, но зато разложила нравственно. И вот плоды...

[Ариадна Штерн]

Techno_Jaro, полностью согалсна с вами. Наше больное деградирующее общество нуждается в полной реорганизации, ибо марально-нравственная сфера уже почти умерла. Но, к сожалению, пока существует нынешнее правительство, реорганизации этой не бывать.

[Алиса Димина]

а нового в ближайшее время не предвидится...

[Techno_Jaro]

Алиса Димина, согласен с вашей учительницей, но сказанное тобою - не единственная причина поражения СССР. Факторов было немало, и все они, роковым образом, просуммировались всего в одном историческом моменте. Тема большая и больная, скажу лишь одно - не стоит верить многочисленным «идеологам», утверждающим, что СССР распался по причине своей «неэффективности», в силу «ущербности экономики социализма», в силу якобы «преимущества частной собственности» перед общественной и т.п. Все это - ложь.

Ari~chan, как всегда, у нас два пути!

[Алиса Димина]

Techno_Jaro, абсолютно согласна. СССР распался по очень многим причинам. Я как раз прохожу это по истории. И одна из немаловажных (поправьте, если знаний школьных не хватает) - ошибки власти. Вот с ней нам не повезло. Ещё Сталин ( опять-таки поправьте если не права) настолько исказил принципы коммунизма, что жуть берет. Ведь коммунизм сам по себе - строй общества очень разумный. Но только в неисковерканном виде. А частная собственность тут ни при чем. Капитализм равенству проиграет. это не вызывает сомнений.

[Sayek]

Да, лечить надо в первую очередь, систему.
Но смертная казнь - это благо (сравниваю её со сроком в тюрьме, в т.ч. с пожизненным). Во-первых, потому что, к сожалению, от преступлений людей зачастую удерживает боязнь наказания. Во-вторых, потому что общество нужно очищать от грязи, а не складировать её под ковром с возможностью выхода обратно в общество (есть статистический закон: побывавшие в тюрьме, обячно, долго на свободе не задерживаются, так что тюрьма не исправляет). В-третьих, жестоко заставлять родственников убитых пожизненно оплачивать проживание убийцы. И в-четвёртых, лично для меня пожизненное заключение гораздо хуже смерти, так что милосерднее убить, чем засадить в клетку на всю жизнь.

[Алиса Димина]

Ад, все возможно. Я всего лишь высказала свою точку зрения, но не отрицаю остальные. Между всем, аргумент о том, что всю жизнь мыкаться в заключении куда противнее, мне тоже приходил в голову.

[Techno_Jaro]

Алиса Димина, а вот здесь готов поспорить. О построение настоящего коммунизма речи не шло и не будет идти еще очень долго. Реально построить нормальный социализм, с учетом ошибок, сделанных в СССР.

Роль Сталина тоже нельзя приуменьшать, его управленческий талант и развитая способность к перспективному, стратегическому мышлению оказалась на том историческом отрезке как нельзя кстати - благодаря Сталину за кратчайший срок страну удалось вывести из разоренного, отсталого, аграрного состояния в статус мировой сверхдержавы с мощной промышленностью, технологиями, включая ядерные и ракетные. Темпы сталинской модернизации были невиданными на фоне тогдашнего капиталистического мира.

Помимо создания промышленного и технологического фундамента в стране была заложена основа самого лучшего в мире и полностью доступного образования, многое делалось для роста уровня и качеств жизни людей, десятки миллионов впервые сели за парту, получили доступ к образованию, культуре, искусству.

Кстати, и наши космические победы, начиная с конца 50-х и далее, обусловлены достижениями сталинской эпохи - созданными при нём образовательном, научном, и промышленном потенциале.

Несмотря на сложность периода и факта, что все силы бросались на развитие промышленности и оборонного потенциала, находились средства и на фундаментальные исследования. Есть такой любопытный пример из трудовой биографии Ивана Ефремова. В палеонтологическом институте, где он работал в те времена, катастрофически не хватало площадей для сбора огромных скелетов ископаемых животных. Казалось бы - не до них. Но, написали Сталину. И он довольно быстро выделил площади для сбора и хранения образцов, причем не где-нибудь в захолустье, а в центре Москвы!

[Алиса Димина]

Techno_Jaro, Сталина можно сравнить с Петром Первым. Он тоже "Россию поднял на дыбы". Он изменил все и дал новый толчок развитию. Этого у него не отнимешь, не спорю. Но зато до сих пор со страхом вспоминаются репрессии тех лет. Вот этого я данному политическому лидеру не прощу.

[Sayek]

Алиса Димина, заметим, что разговоры про сталинские репрессии очень любят вести люди, у которых "рыльце в пушку". Начиная с Хрущёва, заложившего основы развала страны и заканчивая современными деятелями, разграбившими страну, обрекшими полстраны на жизнь за чертой бедности, положившими сотни солдат в бездарных войнах.

[Алиса Димина]

Я ориентируюсь не по ним. Я ориентируюсь по семейной хронике. У меня деда, честного порядочного человека, едва не репрессировали. Несколько лет в лесу пришлось прятаться.

[Sayek]

Но: различных обид от властей из семейной хроники почти каждый может вспомнить множество. Поэтому оценивать нужно объективно, а не субъективно.
Плюс к тому: Некая часть репрессий (возможно даже бОльшая) имеет к конкретно Сталину мало отношения. В то время (как, впрочем, и сейчас) в верхушке был настоящий змеюшник, пауки в банке. Так что Сталину приходилось заниматься не только экономикой страны, не только внешними врагами (коих было хоть отбавляй), но ещё и с этим гадюшником, стремящимся только к наживе, но не к процветанию страны и не к счастью народа. Он просто уследить за всем физически был не способен. А репрессии эти во многом подозрительно напоминают диверсию, потому что уничтожались лучшие умы. Как-то нелогично это было для того, кто хотел поднять страну на новый уровень.

[Алиса Димина]

Ад, субъективного тут мало. Человека ни за что ни про что в кутузку чуть не упекли. Хотя действительно не будем спорить. Сказать я хотела всего лишь то, что мнение тех. кто у власти стоит, я сначала оцениваю. а уж потом принимаю. Просто за, так сказать, красивые глаза, я верить не привыкла.
Про не имели отношения. Мы не знаем, что там было. Большая часть документов тех лет и поныне под грифом "секретно". Так что точно сказать, что к чему почему несколько проблематично. Но факт есть факт: репрессии были.

[Sayek]

Алиса Димина,

"Мы не знаем, что там было".

Вот именно. Репрессии были, но кто имеет к ним отношение - неизвестно. Поэтому категорически обвинять кого-то конкретно неразумно.

[Techno_Jaro]

Предлагаю всем на придти в этом споре к общей позиции. Алиса Димина, сказанное сейчас мною далее ни в коей мере не относится лично к твоему деду.

Да, репрессии имели место, но произошли они не потому, что вождям захотелось попить крови, а с целью разгромить «пятую колонну» внутренних врагов. Но были и ошибки, имело место и то, о чем говорил Sayek. Однако, были и случаи, когда разобравшись, людей, не калеча и не гоняя по ссылкам, отпускали. При этом надо сказать, что современные «исследователи» часто сильно преувеличивают число жертв репрессий.

В истории моей семьи дед помнил только одного арестованного из целой деревни (а деревни тогда были во многие разы многочисленнее, чем сейчас). По другим линиям моих предков репрессированных не было. При этом страна поднималась и развивалась, мои деды и бабки смогли получить отличное образование, а затем и востребованные профессии. Один прадед стал рабочим высокой квалификации, и его труд ценили не только на заводе, но и государство, которое щедро наградило за ценное рацпредложение (как сейчас относятся к рабочим, думаю, рассказывать не надо).

Еще один знакомый , очень пожилой рабочий, рассказывал о своем пути - как он прошел путь от ученика ФЗО до мастера цеха. Его труд и квалификация с течением времени ценились всё больше и больше, и он ничего плохого не может припомнить об эпохе Сталина, хотя ему пришлось пережить голодные времена тяжелого труда в тылу на оборонном заводе.

[Алиса Димина]

Гмммм... к общей позиции надо придти определенно. Скажем так: мы точно не знаем, что там было. Видимо, истина кроется где-то посередине между нашими мнениями.

[Leo_Mercutio]

А мне просто пока жутковато представить, что с нашей нынешней судебной системой введут смертную казнь - ведь ее введут не только для террористов, но и в принципе, как высшую меру.
К тому же нынешние террористы это чаще всего шахиды - они готовы умереть за свое дело.

[Sayek]

Leo_Mercutio, вот потому тут уже не раз и говорилось, что нужно вылечить систему.

Алиса Димина, истина - стойка весов: на одной чаше наша правда, на другой - ваша, а истина всегда незыблема и посредине.