19:13 

Читательское писателю

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Джедай дегидрогалогенировал, дегидрогалогенировал, да не выдегидрогалогенировал медитировал и ОСОЗНАЛ.
Если читать книгу с мужским персонажем, написанным мужчиной и женщиной, разницу можно увидеть, даже не глядя на имя автора.
Штука это трудноуловимая, и потому ее так сложно сформулировать. Все-таки люди разные, фантазия у всех тоже разная, от жизненного опыта и наблюдательности тоже много зависит.
Проще всего с плохими авторами. Вот здесь замечательный человек сказал замечательную вещь. Если в плохо написанную женщиной книгу на место персонажа-мужчины поставить женщину - не изменится ничего.Удивительно, но с плохими авторами-мужчинами это тоже работает, и очень забавно.
Еще я заметила, что на место плохо прописанного мужчины у женщин-авторов очень хорошо ставить не просто женщину, а не-такую-как-все бунтарку, чуть истеричную, глуповатую (по результатам действий) и при этом подчеркнуто сильную. Ну, или умную (иногда по результатам действий - в кавычках) и с идеальной выдержкой. В любом случае именно у женщин бывает дофига персонажей, которые борются с НЕПОНИМАНИЕМ всего мира. Леди Роулинг - и та оскоромилась с Гарри, которого регулярно бросают все. Исключения, естественно, есть, например Убить некроманта". Честно, я долго была уверена, что это написала озлобленная на весь мир женщина, настолько все симптоматично.
Если же мужчина с не самым богатым кругозором пытается писать роман от лица женщины и не делает из нее пластиковую куклу - выходит очень смешно. Вообще-то такие вещи - целый артефакт, но читала я с пять штук романов из антологии научной фантастики и фентези, где непонятно, зачем, собственно, главным героиням их ЖЕНСКИЕ половые признаки. Это по все статьям Конан-варвар, и ни ее, ни ее соратников это не волнует, хотя мир может быть и не матриархальным. Мечта сабмиссива, однако. Жалко, сейчас не найду этих романов.

Ну а с хорошим авторами все интересней. Чем человек умней, чем больше у него кругозор и наблюдательность - тем легче ему прикидывать на себя разные образы мышления. У каждого есть своя черта, за пределами которой он не сможет вжиться в характер персонажа, например я никогда не смогу описать мир глазами сумасшедшего. Даже пытаться не буду, себе дороже. Именно поэтому никто не напишет книгу от лица гениального социопата Юкки Сарасти. Но написать книгу так, чтобы мир глазами и мужчины, и женщины был органичным, многогранным и продуманным - я считаю, дело чести. Тимоти Зан подарил миру ЗВ Мару Джейд - и Коррана Хорна. И никто меня не поправил, что не Хорна, а Трауна и Каррде... Джорджу Мартину вообще безразлично, от чьего лица описывать мир Вестероса и убивать персонажей. Вера Камша, которой многое можно поставить в вину в книгах - и та МОЖЕТ!

В заключение можно сказать, что сейчас границы между мужским и женским менталитетом размываются и чем дальше - тем интересней отгадывать, кто стоит за строками текста и отбрасывает тень на повествование.

@темы: книгочит, записки писателя, Непрерывный поток Великой силы

URL
Комментарии
2015-05-13 в 19:16 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина, например Убить некроманта". Честно, я долго была уверена, что это написала озлобленная на весь мир женщина, настолько все симптоматично.
А что с этой книгой не так? вполне логичный, на мой взгляд персонаж - за что ему миру любить? И людей? Ни мир, не люди ему ничего хорошего не делали.

2015-05-13 в 19:32 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Ramine, Reine des souris, если честно - персонаж до тошноты мелочен и сконцентрирован на своей обиженности миром. Он не делает ничего для того, чтобы изменить свое отношение к миру или мир в лучшую сторону (у кого-то в отзывах видела, что, собсна, сюжет там плачет горькими слезами от высосанности из пальца, но я дропнула на половине книги и не буду говорить за всю). Такое бывает, я не спорю. У персонажа психолог найдет очень слабую психику и кучу нервных проблем в самом запущенном состоянии.
Но, согласно все той же психологии, мало-мальски здоровый человек будет пытаться выкарабкаться из такого ужаса. Если бы я писала книгу с такими исходными условиями, а я бы такого не писала, потому что я не настолько садист, я бы ФИЗИЧЕСКИ не смогла не изменить бы искалеченную психику главного героя. автор этого не сделал. Я искренне надеюсь, что это он такой талантливый и может вникнуть в психику чудовищно искалеченного человека и оставить его таким до конца. Но скорей всего это именно что автор отбрасывает тень на персонажа. Вот сколько смотрю на писателей, в том числе талантливых - большинство пишут персонажей в чем-то с себя.

URL
2015-05-13 в 19:33 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
2015-05-13 в 19:36 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Ramine, Reine des souris, в общем, персонаж-то логичный, но что ж автор ему хоть немного жизнь не облегчил во взрослом возрасте=)

URL
2015-05-13 в 19:44 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина, наверное, оттого, что в мире множество тех, чью жизнь облегчать некому. И пример героя, который не сломался, а выжил, отомстил врагам и, к слову, еще как вокруг себя мир менял, им пригодиться. Думаю, так.

2015-05-13 в 19:51 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Ramine, Reine des souris, вот как раз на счет "не сломался" у меня большие сомнения. Вот этот некромант - да, не сломался. А Дольн в своей последовательной ненависти и недоверии к миру, которые он к тому же считает нормальными - не слишком здоровый пример. мэтр Рубинштейн и дедушка Фрейд не одобрят.
А вполне возможно - это уже мое мироощущение накладывается.

URL
2015-05-13 в 19:53 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
У всех нас свое мироощущение.

2015-05-13 в 19:54 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Ramine, Reine des souris, да, это точно=)

URL
2015-05-14 в 21:18 

Anichereza
А ты не путай Лодердейл с Лордероном!
Алиса Димина, насчет Далина все возможно. На холиварке ему целая тема посвящена. Вернее, тайне его личности.
Мара Джейд... Это реально фломастеры. Ни с одного героя множества прочитанных книг я не смеялась так, как с нее. Одно осознание беременности как падение слизняка за шиворот уже многого стоит. Но у Занна была просто чудесная Лорана Джизлер в "Сверхдальнем перелете", которую я считаю лучшим женским характером среди джедаев.
И по поводу "Замуж с осложнениями". Прочитала и просто восхитилась - не книга, а крик души "Хочу идеальное замужество (чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил)". Насколько наивно, настолько же и откровенно.
Что касается превратностей гендерной психологии - вспомнился мне сериал "Город собак". Там автор описывал приключения своего героя с событий своей жизни и когда его соседка, с которой он писал любовный интерес героя переехала, у него наступил творческий кризис, ибо он не знал. как должна вести себя женщина в той или иной ситуации. Раньше он все на соседке испытывал. И пока он не познакомился с другой женщиной, истории его были очень плоскими и скучными.
Вот и получается - если автору не с кого писать своих героев, получается либо картонная безликость, либо штамповано-боянный шаблон.

2015-05-14 в 21:21 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Одно осознание беременности как падение слизняка за шиворот уже многого стоит
Да уж, более традиционно сравнение с поселившимся внутри Чужим)

2015-05-15 в 17:54 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Anichereza, кстати, про беременность Мары в серии "новый орден" писали другие авторы, да и сама серия - та еще вешалка...
"Замуж с осложнениями" - это не только про идеальное замужество, мне просто с первых страниц бросился крик души главной героини "вот я вся такая в белом пальто, а вы все МРААААЗИ!!!!"
Вот и получается - если автору не с кого писать своих героев, получается либо картонная безликость, либо штамповано-боянный шаблон.
Я не знаю, правильно ли это, но иногда удобно знакомиться с чужим внутренним миром и по книгам. Хотя вживую удобней, несомненно.

Ramine, Reine des souris, авторА ЗВ вообще люди оригинальные, где-то было сравнение беременности с огнем.

URL
2015-05-15 в 17:58 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
где-то было сравнение беременности с огнем.
*Рамина вздрогнула и укрепилась в нежелании рожать.*

2015-05-15 в 18:05 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Ramine, Reine des souris, *Алиса усмехнулась и хочет двоих*
Ну, ессно, скорей с огнем свечи, которая ассоциируется с теплом и светом, а не жаром=)

URL
2015-05-15 в 18:07 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина,скорей с огнем свечи, которая ассоциируется с теплом и светом, а не жаром=)
Нам, бедным мышкам, и свечка за автоген сойдет(((
и хочет двоих
Каждый сам себе стратег и тактик.

2015-05-15 в 18:11 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Ramine, Reine des souris, Каждый сам себе стратег и тактик.
Несомненно=)

URL
2015-05-25 в 17:02 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
ИМХО, плохой автор просто плохо прописывает персонажей, и поэтому у него вылезают гендерные стереотипы или в плане "мужик должен быть такой", или в плане "дальше своей собственной самой тупой гендерной схемы думать лень".

Что касается "Убить некроманта", то Далин вроде бы женщина))

А у Камши лютая мизогиния, на мой взгляд. Любимый типаж - слабая истеричка вроде Мэллит или, как её, жены Сандора Тагерэ. Номинально сильная женщина стереотипична и тоже в итоге никакая - как Матильда.

Тред не читал, могу повторяться

2015-05-25 в 17:06 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Hildegrim Hel, то Далин вроде бы женщина))
Вроде бы нет, но в любом случае - какая разница?

А у Камши лютая мизогиния, на мой взгляд.
Пытается заслужить уважение тех "авторитетных" знакомых, которые любят рассуждать о "бабской фэнтези"?))

2015-05-25 в 17:38 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Hildegrim Hel, да естественно, что плохие писатели просто пишут плохо=)
А Камшу я читала лет в 17, и образ Матильды мне, ну, понравился. Хотя щас понимаю задним числом, что образ сильной женщины там был один на всех - и у Луизы Арамоны, и у Матильды... равно как и образ нежного цветочка тоже на несколько персонажей.

URL
2015-05-25 в 21:31 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Алиса Димина, ну, когда я начал читать КнК, мне тоже понравился, а было мне лет 19, что ли. Потом с течением книг разочаровался.

2015-05-26 в 08:33 

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Hildegrim Hel, я где-то с четвертого тома не выдержала и дропнула.

URL
2015-05-26 в 10:03 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Алиса Димина, аналогично)

   

Подсобка лаборатории сумасшедшего ученого

главная